嘉宾：凌江 生态环境部综合司一级巡视员
徐华清 国家应对气候变化战略研究和国际合作中心主任
连线嘉宾：武钢 全国政协委员、新疆金风科技股份有限公司董事长
主持人：孙秀艳 人民日报高级记者

主持人：大家好，这里是由人民网强国论坛部、人民日报麻辣财经工作室、全国党媒信息公共平台联合打造的新媒体访谈栏目——《人民e财经》。我们今天的话题是：“十四五”，许我们一个更美的中国。

大家知道，去年是“十三五”收官之年。过去这五年，生态环境保护取得了新的历史性成就。其实不用看数据，我们每个人都能够切身感受到环境质量的变化。凌司长您作为长期从事环境管理的专业人士，对这样的变化有什么感受？

凌江：“十三五”时期，环境保护确实取得了非常大的进步。污染防治攻坚战各项任务都完成得比较好，污染物的排放量大幅度下降，环境质量明显好转，老百姓身边的蓝天白云、清水绿岸明显增多，为全面建成小康社会增添了亮色，成绩是比较大的。

但是，我们也要客观地看待这样的变化。与过去比，我们的环境质量改善是比较明显的；如果与美丽中国建设的目标相比，还有相当大的差距。随着经济社会的发展，环境问题的表现形式也越来越不一样，人民群众对环境质量的要求也在提高。所以，“十三五”时期取得的成绩是阶段性的，我们还需要继续努力。

主持人：过去五年，节能降耗工作也取得了明显进展。徐主任请您跟大家分享一下，在节能减碳方面“十三五”时期取得了哪些进步？

徐华清：“十三五”期间，党中央、国务院对节能降碳工作高度重视，从法律、行政、技术、市场等多方面，采取多种手段进一步强化我们的各项政策和行动，进展和成效也是相当明显的。举个数据，我们原来能源消费总量的目标控制在50亿吨标煤以内，实际消费49.8亿吨。

节能降耗、提高能源效率方面，也取得了显著的进展。在加快推动绿色低碳发展、有效控制温室气体排放方面，单位GDP二氧化碳排放，初步核算累计下降18.8%，提前完成了“十三五”约束性目标。

主持人：今年是“十四五”开局之年，我们对未来充满了新的期待。中央在2035年远景目标的描绘中，对生态环境保护的要求是“广泛形成绿色的生产生活方式，碳排放达峰后稳中有降，生态环境根本好转，美丽中国建设目标基本实现”。其实这个目标还是蛮高的，深入打好污染防治攻坚战，中国是不是会变得越来越美丽？

凌江：现在污染防治攻坚取得的成绩是阶段性的。从现在的环境形势来看，传统的环境问题还没有完全解决，环境污染和生态破坏的问题仍然突出。

新的环境问题不断出现，不可持续的生产生活方式仍然存在。全球环境安全受到威胁，应对气候变化已经是全球面临的紧迫任务。所以，在这样的情况下，要继续深入地打好污染防治攻坚战。

所谓深入，就是在发展方式转变上要有新突破，在减污降碳上要有新举措，在污染防治攻坚上要有新作为。总体上讲，生态环境保护就是要让天更蓝、水更清、环境更安全。

深入打好污染防治攻坚战，要以绿色发展为导向，在高质量发展中，从根本上解决环境污染问题。要以提供更多优质生态产品为目标，让人民群众有更多生态环境获得感。要以生态环境领域突出问题为着力点，抓重点、补短板、强弱项。通过这些努力，持续改善环境，为美丽中国建设打下一个坚实的基础。

主持人：去年，我国宣布二氧化碳排放力争在2030年前达峰,努力争取2060年实现碳中和。为什么要提出这样一个目标？

徐华清：提出这样一个目标，是中国可持续发展的内在要求。不是别人让我们做，而是我们自己要做。从全球角度来看，全球的碳排放格局变换之快前所未有，全球绿色、低碳、转型速度之快前所未有。以前我们都想象不到煤电会慢慢退出来，传统的燃油车会淘汰。

主持人：深入打好污染防治攻坚战，首先要做好减污降碳协同效应。减污降碳怎么协同？

凌江：污染排放和碳排放是有关联的，和能源的使用密切相关。如果全社会的能源总量能够控制住，那么污染物的排放总量也就能控制住；如果碳排放量能降低，那么污染物排放量也就能降低，本身就是协同的。以“减污降碳协同增效”为总抓手,把降碳作为源头治理的“牛鼻子”,就会有明显的效果。